Ну почему же, если бы он не развалил СССР - небыло бы суверенной России! И еще непонятно что было бы лучше...

Пусть мой враг будет силен и страшен. После победы над ним, я не буду чувствовать стыда!

Ну тут я с тобой Артур могу поспорить, то что допускалось в СССР мало где еще было... И это не голословное утверждение, фактов сколько угодно. Историю своей страны я знаю достаточно хорошо (всегда любил этот предмет).

А от кого мы сейчас зависим? Ну если конечно не брать глобально, например связь нашей и мировой экономики. И кроме того, кто сейчас из этих 13 республик живет хорошо (ну кроме Туркмении и Казахстана пожалуй)?

Лучше "Политика Горбачева и результаты развала СССР..." можно еще и голосование устроить - кто считает что это позитив для России, а кто считает что наоборот...

Пусть мой враг будет силен и страшен. После победы над ним, я не буду чувствовать стыда!

За то, чтобы назвать Горбачева НАШИМ ЧЕЛОВЕКОМ, я не подписываюсь. Деятельность Горбачева в то время я расцениваю - отрицательно.
А вот по поводу того что только один Горбачев развалил СССР - не совсем корректно. Такую страну как СССР один человек развалить бы не смог. Система была уже гнилая вся. А доконала ее перестройка. О том какие нравы царили в высших кругах того времени, мне говорить думаю не надо. Если бы он был не угоден большинству власть предержащих того времени, убрали бы махом, любыми средствами. Это у нас умели делать всегда (Хрущев например).
Но не все так однобоко в этой истории, в целом все что произошло вслед за перестройкой - расцениваю положительно (я не имею ввиду ГКЧП, "шоковую терапию", дефолт и пр. последствия). Я имею ввиду развал СССР. Как говорится: - "Не было бы счастья да несчастье помогло!".

Пусть мой враг будет силен и страшен. После победы над ним, я не буду чувствовать стыда!

Ну этот пример в принципе некорректен, ты пытаешься сравнивать две совершенно разные экономические системы. При СССР все это было государственным а не частным. Следовательно тогда бы и не допустили такого. Но воровали у нас всегда и при той системе тоже и не мало. Но есть и другая сторона медали - многие предприятия в СССР были нерентабельными, существовали только благодаря поддержке государства.

Ты наивно полагаешь что СССР не зависело от всего выше тобой перечисленного. Вся мировая экономика была и до сих пор подвязана на доллар и экономику США, недаром в последнее время так лихорадит все мировые фондовые рынки из за проблем рынка ипотечных кредитов в США, спроси любого экономиста и он тебе скажет тоже самое. Цены на нефть - экономика СССР как и России тоже зависела от цен на нефть, а то что СССР покупала на нефтедоллары зерно за рубежом и товары первой необходимости, это как? Экономическая система СССР и загнулась только благодаря тому что в то время США и ОАЭ договорились, в обмен на инвестиции и кредиты США ОАЭ увеличило квоты на поставки нефти на мировой рынок, цены на нефть упали и только за один год доходы СССР от продажи нефти снизились на 6 миллиардов долларов. Страну не на что было содержать, закупать продукты за рубежом отсюда и дефицит во времена перестройки - это тоже факт. СССР точно также зависел от политики Евросоюза, ОПЕК, ООН и пр. как и Россия, не может никакое государство выстроить модель целиком независимую от других государств (особенно крупное государство), это не реально.

То что нас могут послать на ..., еще не значит что мы туда пойдем. И последние события в мировой политике прямое тому доказательство. Сейчас США всеми правдами и не правдами пытаются склонить Россию к соглашениям выгодным для США, но у них ничего не получается (Косово, Иран, ДОВСЕ, ПРО). По последним рейтингам ведущих мировых агенств Россия имеет больший вес в мировой политике чем США, и им с этим приходится считаться. Это не Россия времен 90-х годов.

А ты мне скажи зачем это России нужно чисто с экономической точки зрения. Сейчас когда у страны есть положительные достижения в сфере экономики. Зачем нам поднимать экономику Белоруссии за свой счет, чтобы подтянуть ее хотя бы близко к уровню России. Ты представляешь что это будет стоить России, каких денег. У нас и своих проблем хоть отбавляй.
Мое мнение однозначно - такой структуры как СССР больше не нужно. Можно и нужно выстраивать отношения с бывшими республиками по принципу Евросоюза, но не за счет России. Хватит, было время они все жили на деньги России и при этом кричали что это они кормят Россию и без них она загнется. Время показало кто кого кормил.

Повторюсь еще раз, если бы это было не выгодно, уши ему от мертвого осла а не перестройка. Тогда время было такое, что надо было смягчить режим, иначе все бы взбунтовались, нужно было дать немного свободы. Но все вышло из под контроля. А перестройка загнулась именно по тому что денег больше не было, а почему их небыло - я уже писал.

А по тому что ЭТО именно по русски (даже не по русски а по российски), всегда так было - "... Мы старый мир разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим.." (гимн СССР между прочим).

Время было другое а система таже, так что это не играет никакой роли. Почитай мемуары политиков из тогдашней верхушки, Горбачеву позволили стать генсеком, с определенными целями. Все это должно было пойти по другому сценарию.

А вот здесь Горбачев уже не причем... Гайдар, Чубайс и прочие, но ни как не Горбачев.

Факт.
А то что Хрущев позволил себе такое, никак не характеризует его с положительной стороны. А то что нас боялись, тоже ничего хорошего. Лучше если будут просто уважать, не из страха.

Добавлено (07.11.2007, 10:19)
---------------------------------------------

Ты так в этом уверен? Я бы не горячился, особенно по поводу отечественных компьютеров. Я их в свое время видел немало, этих чудес отечественного компьютеростроения . И Интернетом таким как сейчас даже бы и не пахло, цензура дружок...

Пусть мой враг будет силен и страшен. После победы над ним, я не буду чувствовать стыда!

Европейские аналитики призвали ЕС изменить отношение к РФ

Европейский союз (ЕС) должен выработать новую стратегию взаимоотношений с Россией, считает Европейский совет по внешним отношениям. Как показало исследование совета, отношения между ЕС и РФ в последние годы носят крайне противоречивый характер.

Эксперты пришли к выводу, что стратегия 90-х годов, когда к России относились как к слабому и обремененному долгами государству, сегодня не эффективна.

Так то вот!!!

Пусть мой враг будет силен и страшен. После победы над ним, я не буду чувствовать стыда!

Добавлено (08.11.2007, 04:06)
---------------------------------------------
Вы все так красиво пишите и рассуждаете а вообщето хоть кто нибудь из вас реально пожил в СССР? Наверняка нет. Дак тогда какие могут быть рассуждения хорошо там было или нет. Мне лично повезло я в разумном возрасте пожил и поработал в эпоху "Махрового Застоя" 80-х годов и меня никто не сможет переубедить что это было негативное время. Были конечно свои недостатки - война в Афгане - но как войну ее никто не воспринимал, это была помощь братскому народу, и я знаю много пацанов которые сами писали заявления чтобы их туда направили. Был косяк в Курганской области все было по талонам (колбаса, мясо, масло и т.д.) но в Курганской области и сейчас ни лучше живется, если она по своей сути нищая. А я после 8-го класса уехал учится в Омск, там было все свободно (колбаса, мясо, масло и т.д.), в комиссионках можно было купить любую технику (made in Japan), и зарплата у меня была от 300 до 700 руб. в переводе на современные деньги я думаю это примерно 30 - 50 тысяч руб. Так что прежде чем рассуждать что Гарбочев для нашей страны сделал доброе дело надо вспонить все что случилось: бунты казахов и убиство неказахов в Алма Ате; Кавказкие войны: Азербайджан, Армения, Грузия; Приднестровье; Прибалтика; Таджикистан; Чечня и все это было уже не помощь братским народам как это было в Афгане, и пацаны уже добровольно не хотели туда идти воевать. Будучи в советское время за бугром можно было с гордостью говорить что ты Советский - и все оху-вали, а теперь скажи что ты из России и это асоциируется со жлобами, которых никто не уважает (из собственного опыта и не маленького). Если рассуждать здраво конечно Горбачев виноват не сам а те кто за ним стоял или толкал его на это. О том кто эти тени история умалчивает, мы можем только догадыватся что скорее всего это были Америкосы, и наши евреи из партийной элиты. Которые испугались что после стольких лет расслабона (имею ввиду после смерти-отца всех народов Сталина) прийдет к власти еще кто нибудь типа Андропова и вывернит у них карманы а за одно и угостит свинцом. Поэтому понятно что Горбачев был всего лишь пешкой в большой игре, но все равно он - казел, мог хотябы сделать попытку сопротивлятся им. Но ему видимо было просто удобно развалить свои вареники перед ними и дать сябя насадить, и быть впереди всех.